Внятно, спокойно и доходчиво

Вся правда про те, наскільки вистачить вугілля Україні.

youtube.com

Пряме включення з блокади тогрговлі з ОРДЛО.


ребята объясняют ситуацию с угрозами отключить электричество на территории Украины.
12
Подписаться на Dirty
Парасюк и Семенченко всё больше напоминают Савченко.
Господа, вас не смущает так же тот факт, что вчера Гройсман пообещал нас заморозить, а сегодня пообещал премьер министру Молдовы увеличить поставки электроэнергии?
lukshins: абсолютно нет, так как электроэнергия — это не только уголь... и если в каком–то месте есть проблемы на ТЭЦ, то в других местах — переизбыток от АЭС и этот переизбыток нужно куда–то девать. Или я сейчас какие–то сложные и непонятные вещи написал? Ну и всё зависит от того, сколько собираются в Молдову "отгрузить" электричества. При этом — неужели вас не смутил термин "увеличить"? Ведь он означает, что и до этого в Молдову продавали.
lukshins: С чего бы это должно смущать? Бурштынский энергоостров, с которого и идет экспорт, физически не подключен к энергосистеме Украины.
lukshins: Нет, не смущает, потому что передать эл. энергию с западной части Украины в Днепр, Харьков или Запорожье и другие регионы, где заканчивается уголь на ТЭС, технически невозможно.
IGld: возможно, але побудувати високовольтну ЛЕП це дуже затратно та і досить довго. Роботи ведуться, ось наприклад звиняйте за 112, ліньки шукати. Та і до Лисичанська здається вже ЛЕП добудували. З Маріуполем трохи(набагато) гірше наскільки я знаю там географія більше назаваді(розміщення електростанцій та магістральних підстанцій)дуже дорого як для нас на сьогодні виходить.
Bellerofont: Дмитрий, кстать, довольно известный парень
и навряд ли он стал врать
Hireling: Дмитрий довбойоб — лично знаю его
Biochemik: Как бы мы с вами не относились к Диме — а я тоже отписался, потому что читать хуйню, которую он периодически несет — это для более крепких нервов — все равно нельзя отрицать:
а) он таки информирован о реальном положении дел в определенных кругах.
б) его нельзя упрекнуть и в тени симпатии к нынешней власти.
lukshins: "Ахметов покупает задорого уголь на своих шахтах в ОРДЛО для своих ТЭС, а потом задорого продает электроэнергию украинцам"

Но позвольте, тарифы на эл. энергию устанавливает не Ахметов, а правительство.
IGld: а ДТЭК ахметова устанавливает тарифы правительству.
IGld: Некогда объяснять, беги в поле блокаду городить!!!
Сраные кретины.
Интересно, кто у них окажется виноватым, когда начнут останавливаться ТЭЦ? Злочиннавлада?
Общался с силовикамитм, которые непосредственно там находятся: у всех очень чешутся руки отпиздить этих блокираторов и заставить ремонтировать полотно. Но трогать нельзя, бо депутаты и патриоты.
wereman: Так для этого такое и делается.
Если бы эти кадры реально хотели решить решить проблему, то сделали это законодательно.
noecho: Так то работать надо! Нашли дураков.
wereman: "Силовики" не из бывшего беркута, случайно?
Hlopec: Они специально не оттуда.
wereman: торговля с окупантами это норм? по тарифу Ахметордам+ платим по 1700 грн за уголь с копанок...ничего отключаться не будет — будут отключать, будем отключать олигархов...
Biochemik: Ничего отключать не будут? Запомнить этот твит? Кто пойдет отключать олигархов и каких именно вы собираетесь отключать олигархов? И главное за что — за то, что пиздоболы из патриотов вместо работы делают западло?
wereman: Знаешь, меня, нас воевавших и воюющих поражает цинизм и лицемерие царящее на этой войне, — это когда после обстрелов — спокойно через нашу территорию едут автобусы Донецк –Москва, через Харьков, это когда орки — днем воюющие, вечером едут в Украину за пенсией, это когда 30% товаров завезенных с Украины ахметовскими гумконвоями для Бруснички в Донецке отдаются оркам на питание, это когда уголек спокойно идет на наши ТЕС — за который платим мы...это реально бесит, чувак, нас всех бесит — а нас, отведавших войны, не по инстаграмчикам и твторам около 100 тысяч — и ни один металургичекий комбинат не стоит человеческой жизни.
Biochemik: Как бы не было избито и затаскано это название, но оно абсолютно точно соответствует истине — гибридная война. Гибридные войска, гибридные взаимоотношения, гибридный бизнес. Только трупы настоящие.
Я всеми руками и ногами был бы за то, чтобы прекратить эту гибридную торговлю. Но пока нет реальной альтернативы. Не в головах умных блогеров и одиозных недодепутатов. А на деле. Пока я не вижу реального выхода, кроме как продолжать эти закупки. Отмораживать уши назло бабушки — тупо.
wereman: отморозить уши не получиться — все эти заводы — принадлежат ахметке и ко, это их гол.боль...почему–то Криворожсталь не страдает от недостатка угля из дыры, наверно потому–что там индусы, а не рыжий картежник. И все это "нет альтернативы" — развод для людей, альтернатива есть всегда — мне лично пофиг на алчевских металургов и шахтеров шахты Засядько — для них пофиг, что Украина, что днр, что РФ — для 95% (лично знаю шахтера с шахты Засядко, который добровольцем в армию пошел)...перекрыть это ОРДО нужно, а то получим Приднестровье 2.0
Biochemik: Я лично знаю десяток, а то и более киевлян, львовян и харьковчан, которые нежно любят РФ и ненавидят Украину. Их тоже надо как–то перекрыть, эти Киевы, Львовы и Харьковы? А то получим, что–нибудь, 2.0.
Подростковые истерики, какие–то.
wereman: вы путаете причину и следствие
гибридный Ротердам
Ещё раз, было ТРИ года чтобы полностью ликвидировать ситуацию коррупции и торговли между воюющими сторонами. Для каждого из Вас, поддерживаете ли Вы блокаду или нет, ясно как Божий день, что война идёт между олигархическими группировками. Но такая ситуация присутствует на сегодня в каждой стране мира. Так от чего же люди живут в разных странах по разному? Там те же богатые и бедные, те же олигархи и мировые корпорации. Просто в каждой стране уровень коррупции разный. И по разному к ней относятся на самых верхних уровнях власти.
Блокада результат полного наплевательского отношения нынешней власти. Где раздолбайства, а где и бизнеса на крови. Я не понимаю и наверное не пойму ярых защитников прежнего закрывания глаз на эту проблему в этом треде. Прошло достаточно времени для того, чтобы можно было изменить всё и полностью перестроить экономику. Нет, конечно, если вам всем нравится и дальше сидеть в этом болоте и медленно заживо перевариваться в желудке удава, на здоровье.:(
lukshins: Очень эмоционально,но Вы, наверное, забыли, что те ребята и есть представители власти принимающие одну из сторон в войне между олигархическими группировками. И эти ТРИ года чтобы полностью ликвидировать ситуацию коррупции и торговли между воюющими сторонами были у них, а не у нас с вами. Но вместо решения проблем, они успешно зарабатывает политические дивиденды на доверчивых гражданах. Так что про болото Вы все правильно написали.
ploo: Интересно, вы отдаете себе отчет в том насколько много власти и возможностей у оппозиции? Может премьер ихний? Или министр энергетики?
внятно, доходчиво, парасюк.... ДжекиЧан.жпг
Та пішов ти нахуй патріотичний ти підхуйлятник кацапський. Нахуй тебе і твоїх уйобків. З–за таких як ти підарасів я з кожним днем все більше і більше сумніваюся чи є в нас як у держави майбутнє.
General_Sarano: Хтось запостив відео на російському пабліку, а ви аж у майбутньому України засумнівались. Поряд з вами живуть люди які постять відео з Парасюком. Боже збав! Підстеліть щось під себе, бо почнете протікати. Висловлюєте не позицію, не аргумент, а просто емоцію, емоцію, яка викликає до вас зневагу.
The fuck you calling me for, assmaggot?
General_Sarano: У вас нет.
General_Sarano: что Парасюк сделал не так? Не сейчас, раньше? Интересно..
korchmar: Если коротко, то: П О П У Л И З М.

Когда депутаты Верховной Рады имея кучу полномочий и реальных возможностей для влияния на ситуацию в стране через законодательный процесс, депутатские запросы и т.д. и т.п., вместо этого стоят в поле у костра и рассказывают всякие охуительные истории, это означает лишь одно. Они популисты.

Если бы они хотели реально что–то изменить, из депутатского кресла в Киеве это сделать намного проще.
Вместо этого мы видим постоянный поток цирковых номеров, от одних и тех же персонажей.
noecho: Это верно. И меня даже не сколько Насiння раздражает, так как я от него ничего вообще не ждал и он сейчас депутат, а в следующий раз о нем и не вспомнят... и не дурилка Парасюк, который даже не половина, а четверть Семенченки и его тоже как только, так сразу забудут. А вот кто раздражает — так это Егорка Соболев. Вот этот вот мутный типок на ближайшие лет двадцать будет мутить своим унылым популизмом везде, где только можно, но делать ничего даже собираться не будет. Вот это–то и печально.

Что касается данной ситуации, то тут всё просто как 2+2=18. Уголёк кому принадлежит? Вот тот и торгует его в Украину через Роттердам, чтоб хоть какую–то условную законность продемонстрировать. Или кто–то тут думает, что это Крайнеплотницкий продаёт? Он максимум — мзду с каждого вагона имеет, тем и живёт. Ну или разрешают ему жить.
MoyGospodin: Видишь ли... нет условной законности — это отмазка галимая. Мы или покупаем уголь уна Донбассе или нет. Войска РФ или есть, или их на Донбассе нет.
korchmar: не всё так просто... есть условный Ахметов, который там, чтоб кто ни говорил — имеет свою собственность. И покупается этот уголь всё у того же условного Ахметова, который, к тому же, покупает их для своих ТЭЦ. Я сейчас не говорю о суммах и цене, а просто описываю схему. А так как поставщик заявил, что он типа Роттердам, то почему–то все решили, что и уголь будет из Роттердама. Но это тот же принцип, что и ГАЗ покупается у Словакии. Да, все понимают, что это в основном российский газ, но чтож сделать, если Словакия его берет дешевле, чем выставили цену Украине напрямую. Вот так и живём. И да — на ничем необоснованный популизм нужно всегда показывать пальцем и называть его популизмом.
MoyGospodin: да, но не совсем. В данном случае, мы сами поддерживаем оккупированные территории, через Роттердам) Зависимость от российкого газа ведь пробуем уменьшить? Не вижу прочин не покупать уголь где–нибудь еще.
korchmar: Что значит "не видите причин"?

Главная причина — Ахметов. Даже если вы его не видите — он есть.
Большая часть промышленных потребителей угля принадлежит ему или связанным с ним структурам. И шахты тоже его.
Понимаете?
noecho: ну так блокада — это хорошо или плохо? Вроде бы ж хорошо?)
korchmar: Иногда вещи немного сложнее чем простое хорошо/плохо. И смайлик тут у вас лишний, это не смешной вопрос.

Перестать финансировать бандитов из ОРДЛО и повесить их полностью на рф — хорошо. Только вот повышение тарифов на тепло и удар по металлургической отрасли — уже не так хорошо.
А второе обязательно последует из первого.

Соответственно и осуществлять подобную блокаду возможно лишь сначала решив проблему зависимости Украины от поставок угля с оккупированных территорий. Иначе это выглядит, как то чем и является — как политическая провокация.
noecho: Да. Второе вытекает из первого. А именно: проблему поставок угля никто и не пытался решать, как мне кажется. Всех все устраивает.
korchmar: А какое решение вы видите?
Определить проблему и найти решение это ведь не одно и то же.
noecho: поиск решения начинается с определения проблемы. До этой потешной блокады никто не задумывался, почему мы платим за уголь из нидерландов, а он идет из луганды.
lester: Сейчас все задумались, цель достигнута. Блокаду можно отменять и искать нормальное решение?
ventik: пока решение не принято, блокаду не отменять.
lester: Т.е. вы согласны с тем, что блокаду после принятия какого–то решения нужно будет отменять?
ventik: блокада будет не нужна, т.к. нечего будет блокировать.
lester: Вы действительно верите, что за несколько дней можно решить эту проблему?
ventik: за три года не решили, надо бы как–то начать уже блять
lester: Начать и решить за несколько дней?
ventik: нет, забить и еще три года нихуя не делать
lester: Так сколько дней по вашему должно уйти на решение проблемы?
ventik: Давайте вместо решения проблемы будем подсчитывать сколько человекочасов нужно для решения этой проблемы. Нужно создать новое министерство как по мне.
tree: Я пытаюсь подвести к мысли о том, что запасы антрацита у нас ограничены, на поиск и внедрение других решений (закупка угля в ЮАР, переоборудование котельных и прочее) потребуется не один месяц. А запасы угля закончатся намного раньше внедрения. Это приведет к тому, что придется либо докупать газ у России, либо придется устраивать веерные отключения электроэнергии (а ведь до окончания отопительного сезона еще далеко, т.е. еще и люди мерзнуть будут). А теперь смотрите на заявления гандона Парасюка. В случае веерных отключений они будут брать под свой контроль станции! Т.е. он сначала устраивает блокаду, вынуждая устраивать веерные отключения, а потом собирается захватывать станции. Это по–вашему решение проблемы?
ventik: Название "торговля на крови" это все красиво, но большенству на это плевать. Проблема же в том что с людей деньги берут как за голландское сырье, при этом продавая им антрацитовское, а разницу кладут в карман.
Решение проблемы — та легко: Пересчет комунальных платежей за отопление, пускай покажут реальную цифру стоимости сырья, и если население переплатило, то эти деньги должны быть возмещены, или как у нас любят показывать в платежках сумму со знаком минус, то есть последующие начисления не будут оплачиваться пока цифра не станет выше нуля. Как только люди начнут платить за подаваемое тепло, а не за коррупционные схемы с ЛНР/ДНР, то на Парасюка перестанут обращать внимание, а без внимания не будет его деятельности. Оно ему не надо.
tree: Э, вы сначала определитесь какая цель блокады. Дорогие коммунальные платежи или покупка угля у оккупантов? Если откажутся от угля у оккупантов и станут покупать по такой же цене, но африканский, вас устроит? Платежи останутся прежними. А если будут продолжать "спонсировать" оккупанта, но платежи уменьшаться, такой вариант тоже устроит?
ventik: Да устроит, любой из приведенных вариантов. Могу даже капсом, потому что до многих не доходит. МЕНЯ ЭТО УСТРОИТ. Бизнес отношения между воинствующими странами, с оккупированными территориями и тому подобное — это вопрос в первую очередь политический, потом экономический. Так или иначе этот вопрос решается на высшем уровне с задействованием лучших умов. Принятое решение в последствии нужно донести до масс, и объяснить почему именно так, а не иначе. Такие решения редко популярны, у нас повышение тарифов идет со скрипом, но люди все понимают и терпят, а в итоге оказалось, что это очередной наёб для личной наживы. И такое положение дел меня не устраивает. И мне больно видеть что в этой ветке столько людей, которые готовы платить сверху и молчать, потому что лодка качается, ручки мерзнут, путин нападет. Вам нассали в глаза, заставили вас и ваших родителей платить по завышенным тарифам, а вы мало того что смиренно платите, так еще и остальных заставляете молча платить.
tree: но люди все понимают и терпят
дааааааа, конечно

а в итоге оказалось, что это очередной наёб для личной наживы.
Личной наживы кого? Фамилии, факты, документы.

И мне больно видеть что в этой ветке столько людей
Вверху справа крестик. Манипуляции "больно видеть" засуньте себе в жопу.

путин нападет
Вы в курсе, что это словосочетание — маркер проплаченного юле — или кремлетролля (суть одно и то же).

а вы мало того что смиренно платите, так еще и остальных заставляете молча платить.
Как же ж это тебя, любезного, заставят юзеры детришечки платить? ты такой внушаемый?
laiko: но люди все понимают и терпят
дааааааа, конечно
— из моего личного окружения нет никого, кто не платит комуналку, при этом зарплата у них не выросла. Так что да конечно! (1 — 0)

а в итоге оказалось, что это очередной наёб для личной наживы.
Личной наживы кого? Фамилии, факты, документы.
— Ахметов. На оккупированной территории остались такие крупные объекты как Зуевская ТЭС (город Зугрэс), шахта "Комсомолец Донбасса" (Кировское), "Донецкобэнерго", "ПЭС–Энергоуголь", "Высоковольтные сети", "Комсомольское рудоуправление", "Ровенькиантрацит" и "Свердловантрацит" (последние два — это госхолдтнги, которые находятся в долгосрочной аренде у Ахметова и включают 11 шахт и шесть обогатительных фабрик). Документы вам зачем? Вы мне не верите? (2 — 0)

И мне больно видеть что в этой ветке столько людей
Вверху справа крестик. Манипуляции "больно видеть" засуньте себе в жопу.
— Большинство людей склонно придерживаться аргументированного мнения, и переубедить их мне под силу. Так что думать о моем подкаченном заде не стоит. (3 — 0)

путин нападет
Вы в курсе, что это словосочетание — маркер проплаченного юле — или кремлетролля (суть одно и то же).
— нет не в курсе. Вы в курсе, что имя "юля" чаще всего употребляют люди, которым нравиться юля, при чем любая — в ту же степь. (4 — 0)

Как же ж это тебя, любезного, заставят юзеры детришечки платить? ты такой внушаемый? — вы формируете мнение, мнение влияет на действие, или становиться причиной бездействия. Вы что не в курсе? (5 — 0)

А теперь по сути. Ваш вопрос был "Если откажутся от угля у оккупантов и станут покупать по такой же цене, но африканский, вас устроит?" — я на этот вопрос ответил, а вас понесло разбирать каждое мое правдивое слово, истинное, аки святое. Такое впечатление, что с быдлом разговариваю. Постарайтесь, напрягитесь, выдайте нагора что–то эдакое!
tree: Ну и каша. Если основная претензия это высокие цены, то как может устроить вариант, при котором уголь будет покупаться не у оккупантов и при котором цены останутся теми же?
ventik: Мои деньги пойдут на оплату транспортировки, растаможки, пошлин и налогов. Как вас может устраивать вариант, когда половина ваших денег уходит в темноту, в лучшем случае олигархам, уух плохие они, а вы уверенны что провизию и патроны в ОРДЛО за эти–ваши деньги не покупают? Какой там гумконвой по счету пошел?
tree: А чего вы думаете, что меня это устраивает? Я только за то, чтобы закупать африканский уголь или переходить на другие марки, чтобы не зависеть от оккупированных территорий. Но я против того, что всякие гандоны Парасюки и Семенченки вместо нормального решения проблемы устраивают балаган и угрожают захватом станций и ТЭЦ.
ventik: А чего вы думаете, что меня это устраивает — вы мне оппонировали, поэтому решил что ваше отношение к этому вопросу, включительно, противоположно моему. Виноват. Рад, что мы сошлись хоть по этой позиции.

Ни к Парасюку, ни к Семенченко я иллюзий не питаю. Но ответьте на вопрос, какова была бы ваша реакция, если бы это были другие гандоны? И была бы у вас вообще реакция и сформировавшаяся позиция по этому вопросу, если бы не эти выше упомянутые гандоны. Они цепный собаки пиара, но мне безразличны эти персоналии. Они затронули тему, развитие которой в дальнейшем зависит от нас с вами. Меня пугает, что большинство из–за отвращения к персоналиям хотят отпустить эту проблему в высокие кабинеты, где мы с вами снова останемся не у дел. Так что пока не будет принято решение, которое устроит в первую очередь меня, пусть гандоны делают грязную работу.

PS. если бы не Парасюк с Семенченко, стали бы вы пикетировать Раду, или встречать товарники с плакатами (на сколько я понял, эти методы вам больше по душе) вместо них. Сомневаюсь. А значит выбирать нам не приходиться.
tree: Как можно поддерживать человека, который сам не понимает, за что он борется?
ventik: Да какая мне разница, что он понимает, а что нет. Он выполняет функцию, которая, на мой взгляд, необходима для принятия законов об оккупированных территориях. Он мне полезен, мне плевать что он пишет в фб и кого бьет ногой на комитете. Пока его конкретная деятельность несет мне выгоду, эту конкретную деятельность я буду поддерживать. Просто же.
tree: А вы внимательно прочитали, что он написал? Он предлагает смирится с тем, что якобы были договорняки с террористами и продолжить договорняки по поводу пленных. Т.е. сначала он призывал бороться с поставками, а теперь говорит, ну ладно, пусть поставки останутся без изменений, но вы договаривайтесь о пленных. Такая конкретная деятельность вас устраивает?
ventik: Воображение... Там два предложения. ДВА. "Он предлагает смирится" — начнем с этого. Где? Я может не так читаю, научите. "а теперь говорит, ну ладно, пусть поставки останутся" — да где же он такое говорит, всего два предложения. Вы издеваетесь? Это вы то про конструктив пишете?
tree: Если правительство смогло договориться про уголь, то пусть договаривается и про пленных. Что здесь вам непонятно? Что это должно по–вашему означать? Походу именно ваше воображение помогает вам думать, что конкретные действия Парасюка приносят какую–то пользу. Походу в глаза нассали именно вам, причем добротно так нассали.
ventik: Мне здесь непонятно, откуда взялись два пункта:
1. Он предлагает смирится;
2. Говорит, ну ладно, пусть поставки останутся.

Это же ваши цитаты. Вы не можете проанализировать два предложения и выдумываете выводы, которые логически не формируются. А теперь и моча появилась, как аргумент. При чем я ни разу не сказал что хорошо отношусь ни к одному из перечисленных персоналий, меня интересует конкретный прецедент. И я на этом заострил внимание в предыдущих комментариях, дважды выделив слово "конкретный", а вы притащили реплику Парасюка с фб. Уровень ведения дискуссии ниже плинтуса. Скиньте мне видео, где Парасюк ногой СБУшника пинает, покажите насколько вы эрудированы в этом вопросе.
tree: Еще раз. "Если правительство смогло договориться про уголь, то пусть договаривается и про пленных". Что это должно по–вашему означать?
ventik: Парасюк перекладывает ответственность. Тема блокады на слуху, все понимают что поставки с ОРДЛО идут по согласованию с правительством. Если есть договоренность в этом, то почему нет договоренности по другим вопросам, например обмен пленными. Торговля углем приносит прибыль, и поэтому тут все получилось наладить, а обмен пленными денег не приносит, поэтому тут застой. Где–то так.

Но это чистой воды популизм, его не стоит воспринимать вообще. Как по мне есть одна большая разница, торговля углем идет так или иначе через Ахметова, который заинтересован в прибыли, а обмен пленными будет идти через главарей террористов, с наставлениями от РФ. Разные стороны, разный диалог, нужны разные рычаги. Я в теме пленных не слишком осведомлен чтобы рассуждать глубже, простите.
tree: Торговля через Ахметова, а не через террористов? Т.е. мы уже торгуем не с террористами? Предприятия Ахметова где зарегистрированы? Куда эти предприятия платят налоги?
ventik: Да через Ахметова. Нет не с террористами. В Украине. В Украину. Вы что не знаете эти ответы? Как это связано с тем, что цены рассчитаны для угля с Голландии, а идут с ОРДЛО? На что идут деньги от разницы между этими тарифами?
tree: Причем здесь расчеты? Блокадники блокируют дороги потому, что считают, что мы торгуем с террористами.
Между прочим, какая цена должна быть для угля с Голландии и какую сейчас платим мы?
ventik: Да какая мне разница зачем они ее блокируют, если сама блокировка и есть, то что соответствует моим требованием. Расчеты при том, что это как раз то что меня интересует, и то на что блокада влияет.
Между прочим, какая цена должна быть для угля с ОРДЛО, такая как сейчас, или ниже?
tree: "цены рассчитаны для угля с Голландии, а идут с ОРДЛО" — твои слова? Ты и отвечай. Или снова балабол?
ventik: В НКРЭКУ привязали цену к крупнейшему европейскому угольному индексу API2 (цена в портах Амстердама, Роттердама, Антверпена) + доставка в Украину + перевалка + транспортировка по Украине к ТЭС. Очень важный момент, который стоит помнить – в формуле ОРЦ не отражаются поточные котировки угля в Роттердаме, а лишь средневзвешенные цены за 12 календарных месяцев на момент расчета. Т.е. в 2016 и до следующего пересмотра ОРЦ в покрытии угля, учитывалось 1393 грн/т. Поэтому разговоры, что если бы платили по Роттердаму, было бы больше не совсем правдивы, так как нужно учитывать не текущие котировки (в данный момент цена растет), а за 12 календарных месяцев. На сколько я знаю в последний раз был пересчет и брали 9 месяцев (почему–то) и цена вышла в пределах 1240 грн/т, так или иначе пока цены растут в Роттердаме, следующий пересчет покажет цену выше.

Почему "снова балабол", все ваши предыдущие обвинения были откинуты, и вами не доказаны, так что пока счет не в вашу пользу, косноязычный вы человек.
tree: Про цены ответил, уже хорошо. По сути я выяснил для себя вот что: тебе хочется, чтобы цены были честные, при этом они могут быть такими же, как и сейчас. Ты считаешь, что блокада это как раз тот самый способ, который может достичь честных цен. При этом ты считаешь, что угрозы Парасюка захватывать станции в результате веерных отключений, не несут за собой никакой опасности. И то, что в результате этих захватов могут возникнуть вооруженные столкновения, тоже нестрашно. Угрозы остановки части заводов, которые зависят от антрацита и которые не получится в ближайшее время им снабдить, тоже тебя не беспокоят. На население, которому придется иногда сидеть без света и отопления, тебе тоже плевать. Угроза того, что в результате блокады государственные шахты на территории ОРДиЛО закроются и перестанут платить налоги в бюджет, тоже не является чем–то очень страшным, так? У нас в бюджете и так валом лишних денег.
Я тоже за честные цены, но все эти угрозы меня не устраивают. Никакие честные цены не могут быть оправданием такого накала обстановки. Ты, конечно, считаешь, что блокада может помочь сделать цены честными, но для меня полностью очевидно, что вся эта блокада затевалась с совершенно другими целями, которые идут вразрез с интересами страны.
ventik: Спасибо тебе за этот комментарий. Ты очень хорошо понял мою позицию, зачем тогда все это время в дразнилки игрался? У нас разная оценка последствий всего этого цирка, это правда. И твоя позиция мне понятна. Да ты прав, черт возьми, угроза велика, мы пляшем по лезвию. Ты не хочешь мерзнуть в темной квартире — и это правильно. А я готов замерзнуть в темной квартире, потому что кто–то посмел меня дурить — ёбнутый! Мне остается лишь надеяться, что от таких ёбнутых вам нормальным будет больше пользы чем вреда. На сим откланиваюсь.

PS. Минусы тебе оставлю, потому что обзывания были неуместны
tree: Но ответьте на вопрос, какова была бы ваша реакция, если бы это были другие гандоны
Если бы они точно так же угрожали беспорядками в стране, реакция была бы точно такая же.

если бы не Парасюк с Семенченко, стали бы вы пикетировать Раду, или встречать товарники с плакатами (на сколько я понял, эти методы вам больше по душе) вместо них
Вряд ли стал бы. Но это не означает, что я должен поддерживать этих депутатов. Я вообще не понимаю, почему эти борцы не ведут свою деятельность в Раде, это их работа разрабатывать и принимать законопроекты, способные решить проблему. А они вместо решения одной проблемы создают массу новых, никакого конструктива их деятельность не несет, один сплошной деструктив.
ventik: Да поймите же вы, политика — это постоянные торги, то что Парасюк не калякает на бумаге, абсолютно не значит, что законопроекты не разрабатываются, без его участия. Но чтобы нужные законы принимать, нужно иметь голос, нужно иметь бурление масс, по другому никак. Над законами работают, они потужно двигаются комитетами, но что бы увидеть эти правки на голосовании, что бы депутаты БПП, НФ и радикалы с Юлей нажали "За", нужно держать Порошенко и Ко. за яички, по другому у нас пока быть не может.
tree: И Парасюк в том числе должен нажимать "За". Тут уже мелькала картинка со статистикой его голосований
ventik: Парасюк должен выполнять ту функцию, которую он выполняет. Поверьте мне на слово. Он никакой не депутат, законотворец, идеолог. Это тот человек, который в силу собственных возможностей и умений занят как раз там где ему место.
tree: Тогда что он делает в Раде? Пусть сдает свой мандат и после этого занимается чем хочет.
ventik: Если он сдаст мандат и начнет заниматься чем хочет, то его функции будет выполнять кто–то другой. Отцепитесь от персоналий.

Зачем выполнять эти функции, что такое политические торги, как продвигаются законопроекты, я описывал выше. Вчитывайтесь лучше, пока что двойка вам.
tree: Если он сдаст мандат и начнет заниматься чем хочет, то его функции будет выполнять кто–то другой
Вот и отлично, этот кто–то другой будет работать в Раде и голосовать. Что и требуется от депутата и что не делает Парасюк.
ventik: Я же написал его функции будет выполнять кто–то другой — выполнение этих функций делает невозможным нахождение в Раде. Не получится быть одновременно на блокаде, в телеэфире и в сессионной зале. А эти функции должны кем–то выполняться, но я уже об этом писал. Жаль приходится постоянно повторяться.
tree: Как можно быть таким тупым? Депутат не должен быть на блокаде, депутат должен быть в Раде. Если Парасюк хочет быть на блокаде, пусть сдает свой мандат.
ventik: Депутат должен быть на блокаде, потому что он неприкосновенный, если бы он сдал мандат, его бы с блокады увез любой полицейский на машине. Присутствие депутатов на жд путях усложняет силовой разгон блокадников. Если вы этого не понимаете, то в вопросах тупости и разумности вы точно не квалифицированны.
tree: Ссылку на норму, по которой он должен быть на блокаде. То, что он неприкосновенный, большая ошибка, которая позволяет ему беспределить, не опасаясь быть наказанным.
ventik: Это та же норма, по которой Порошенко должен был быть на майдане, а не на Банковой. "беспределить" — исключительно ваше качественное суждение. Майдан — это был еще тот беспредел, там в людей коктейлями Молотова бросали, на минуточку. А сколько было людей против всего этого беспредела...

Ссылку на норму, пхахаха.
tree: Так будет конкретное подтверждение тому, что он должен быть там? Балабол.
ventik: Так будет конкретное подтверждение тому, что Порошенко должен был быть там?

Я вам написал "Депутат должен быть на блокаде" и сразу же привел пояснение, почему я считаю что он должен быть там. С чего, черт побери, вы взяли что это должно быть подкреплено законодательно? Вот откуда вы это берете? Как у вас там в голове всё устроено, это же, наверно, не одну научную диссертацию можно написать.
tree: Я не говорил, что Порошенко должен был быть там. А ты говорил, что депутат должен. Если он должен только потому, что ты так считаешь, то это значит, что он не должен, потому как ты никто и твое частное мнение можешь держать при себе.
ventik: Я не говорил, что Порошенко должен был быть там — а я вам эти слова и не приписывал!

Я считаю что его нахождение там обосновано, и считаю что так и должно быть. Это не какой–то приказ или наставление, это оценка. Вы вообще русский понимаете? Если пробежаться по ветке вверх, выходит что вы мало образованный, гневный, невоспитанный, нервный человек, который ведет дискуссию как босяк. Писать что я никто — на обиженных воду возят. Не обижайся старая зайка, все умрут рано или поздно, и окажутся в одинаковом положении — горизонтальном. Будете на ровне с учеными и королями :)
tree: Это не какой–то приказ или наставление, это оценка.
Ну т.е. это только твое частное мнение, на которое другим плевать.
Писать что я никто — на обиженных воду возят
Причем здесь обиженные? Кто здесь обиженный? Ты, что ли? Умом, наверное?)
ventik: Если вам плевать на моё мнение, зачем тогда задаете мне столько вопросов? Пишете глупости, я же вижу что моё мнение вам очень важно, и вы пристально изучаете каждое слово, которое я вам пишу. Правильно делаете, может чему новому научитесь. Хоть сможете анализировать аж два предложения подряд. А то выше у вас это явно не получалось.

Под обиженным я имел введу вас. Это же понятно, зачем переспрашивать? Вы почти в каждом комментарии пытаетесь подчеркнуть, как сильно я вам неприятен, это же все компенсация неуверенности, невоспитанности, отсутствия нужных слов или сантиметров.
tree: Если вам плевать на моё мнение, зачем тогда задаете мне столько вопросов?
Потому что я надеялся, что это мнение подкреплено чем–то еще, кроме личных хотелок.

как сильно я вам неприятен
Ничего личного, я просто негативно отношусь к наплевательской позиции по отношению к стране и ее жителям.

это же все компенсация неуверенности, невоспитанности, отсутствия нужных слов или сантиметров
А–ха–ха) Психоаналитик в чате
ventik: подкреплено чем–то еще, кроме личных хотелок — это не личная хотелка. Вот вы мне скажете: "Хочу видеть в Украине прозрачный бизнес, и отсутствие коррупции", а я вам: "Ох, какая личная хотелка". Вот и вы так. Посмотрите со стороны.

я просто негативно отношусь к наплевательской позиции по отношению к стране и ее жителям — не поверите, та же штука и со мной, а вот безмозглым наглым выродком, я вас так и не назвал.

А–ха–ха) Психоаналитик в чате — технически это не чат. Психоаналитик сказал бы, что этим "а–ха–ха" вы пытаетесь скрыть туше.
tree: "Хочу видеть в Украине прозрачный бизнес, и отсутствие коррупции" это не мнение о чем–либо, а вот как раз хотелка, к которой изначально никаких вопросов и не возникает.

а вот безмозглым наглым выродком, я вас так и не назвал
Я тоже. Может стоит обратится к психоаналитику, чтобы он смог выяснить, какие корни у того, что это словосочетание вдруг сейчас пришло к вам в голову?
ventik: к которой изначально никаких вопросов — да вы жулик. А как же вопросы:
1. Как этого добиться?
2. Что ты готов для этого сделать?
3. Много ли уже сделано?
4. Как блокада влияет на продвижение по этому делу?
Можно придумать кучу вопросов, примерно туже кучу, что вы мне сегодня задали.

Может стоит обратится к психоаналитику — уверен, это будет лишним. Я привел вам пример, а вы уже полезли искать корни. Вы писали про тупость, мочу и что там еще. Ищите корни лучше там. Про соринку в глазу слышали?
lester: Да все знают эту проблему.
Что вы предлагаете с ним сделать?

image
noecho: лютонеістовоплюсую. Я дивлюсь на цей балаган і бачу тільки одне одні свині за допомогою щурів хочуть відтерти від корита інших свиней. Я ніхуя не розумію як перекриті колії заставлять кацапів повернути заручників? Я ніхуя не розумію як перекриті колії допоможуть перевести блокі ТЕС на іншу марку вугілля? За те я прекрасно розумію що риговська банда вміє в популізм не гірше за хазяївів парасюківгришиних. А і останнє як хуєсос який припхавшись сюди з владівостока і розказуючи що він живе за рахунок жінки може щось пояснить?
noecho: разве блокада — это попытка повлиять на ситуацию? До блокады, вы были в курсе о закупках угля на оккупированных территориях, о ценах на этот уголь? Разве эта вся ситуация не показывает кто есть кем в этой стране?

Опять же. Кто по–вашему мнению не популист среди депутатов? Ну вот кто впрягся и фигачит, фигачит и все к лучшему, да к лучшему? И при этом молчит о проделанной работе? С примерами, если можно.
korchmar: В курсе закупок и цен я был.
"Блокады" как таковой и не было. Гришин (Семенченко) изначально "заблокировал"ветку ж/д по которой никакой уголь и не ходил.
Зачем интересно?

А одним из первых сообщений с места "блокады" было сообщение о задержании партии оружия и его фотографии, которые почему–то оказались фотографиями военных трофеев из Сирии!
Это сообщение с фотографией из Сирии выпилии сразу же, как стало понятно, что лажанулись.
Ну как не доверять таким людям.
noecho: я не так много читаю, пролистываю цензор, да здесь. такого не видел, верю на слово. Но! Если перекрыли не там, то почему будут отключать электричество? Сегодня заседание кабмина по этому поводу.
korchmar: Наверное всё таки не Будут, а Могут отключать (а могут и НЕ отключать).
MoyGospodin: ну видите, вот и хорошо. пускай блокируют дальше)
korchmar: А может быть пускай они займутся своей прямой работой?
korchmar: Какое "отключать электричества"? О чём вы вообще?
Ничего не перепутали?

Только–что посмотрел видео с этого заседания.
Вот скрин:

image
блин, недочитал заголовок на цензоре)
noecho: Прибираємо всі прізвища: особа X, особа Y etc. Почнемо з того, що популізм — це в першу чергу риторика, обіцянки. Тут є дії, і це по–перше.
По–друге "Если бы они хотели реально что–то изменить, из депутатского кресла в Киеве..." — більшість підтримує Ротердам+ з продажем вугілля з ЛНР та ДНР, куди йдуть сплачені населенням гроші не звітується. "это сделать намного проще" — більшість проти, то що ви будете робити, тиснути на кнопку всім кулаком, чи сядете дупою? Це не дасть результату.

Через ВР Ротердам+ не зупинити, тому ми бачимо такі дії. Мені абсолютно байдуже хто стоїть там на колії і не дає вугіллю з ДНР та ЛНР йти в Україну.

Ви чіпляєтесь за імена і не обговорюєте саму проблему. А проблема наступна — особисто я змушений платити гроші за формулою поставлення вугілля з Голандії та ПАР, але гріє мене спалене антрацитівське вугілля. Якщо вам не подобається таке вирішення проблеми, вирішуйте її іншим шляхом. Якщо ви не хочете вирішувати цю проблему взагалі — йдіть на хуй.
korchmar: мне тоже интересно, я вот по лицуебалу Семенченка вижу что он свернул не туда ), но рациональных объяснений с пруфами у меня нет
jso: Когда нет рациональных объяснений, пруфов и доказательств, можете написать  — "мутный тип", или пообзываться — "лушпайка", "насіння".
Судя по всему это помогает снять стресс.
jso: как появятся — не забудьте сообщить.
korchmar: А что он сделал так?
ventik: Давайте разберемся сначала почему Парасюк плохой. Если хватит времени, будем разбираться почему он хороший. Ок?
korchmar: Плохой он хотя бы потому, что как депутат обязан работать в Раде. А он вместо работы занимается популизмом и срывает работу Рады. Мало того, срывает ее, устраивая бесконечные истерики. Хотя это уже относится к моей личной неприязни, может кому–то такая истеричка и по душе.
ventik: наконец–то конкретика. ок, спасибо.
korchmar: General_Sarano, деточка, а чего минусуешь –то, это просто вопрос, не нервничай)
korchmar: чого плачешся неначе побита сучка за мінус в коменті?
General_Sarano: мені цікава мотивація твоєї істерики, не більше. З таким тоном, наступне, що дізнаєшся від мене — "пішов нахуй". Збав обороти, співвітчизнику.
korchmar: ти ба які слова знаєш ти пиздороте уєбанище.
General_Sarano: уйобок малолітній, пиздуй на РФ, там таким як ти громадянство дають поза чергою. Одним гандоном буде менше, все одно з тебе вже нічого путнє не виросте. А я все на вату грішу, коли тут своїх утирків вистачає з гівном замість мізків. Пішов нахуй!
росс тиви тоже корежит от блокады
Biochemik: А от Савченко не корёжило? От Тягныбока с Фарион не корёжило их? Их корёжит для того, чтобы вы написали здесь, что их корёжит.
Biochemik: Да уж. Корежит...

image
Где Парасюк, там и палево.
А я что–то не понимаю кипиша с блокадой ОРДЛО, это что получается, за счёт этой торговли у боевиков тысячи единиц техники и новейшие образцы российского вооружения? Типа заблокируем пару веток жд и сразу сдадутся?
ДВА РОКИ ТОМУ ПОЛЬЩА ПРОПОНУВАЛА ДОПОМОГУ В МОДЕРНІЗАЦІЇ ТЕС. ЧОМУ ІНІЦІАТИВА БУЛА ПРОІГНОРОВАНА?
http://viche.net.ua/index.php/blohy–2/item/semenchenko–2
lukshins: Ви кому тут це капсом пишете? Це навіть не ФБ...
laiko: Думаю тим хто люто мінусує цей пост. Топікстартер у відчаї, а ви зловтішаєтесь.
tree: Є така чудова вправа — "нерви в коробочку". Якщо топікстартер у відчаї, йому варто шукати аргументи, а не заламувати руки. Бо він виглядає як істеричка.
laiko: Він привів аргумент, а ви замість обговорення цього аргументу чіпляєтесь до подачі інформації. Про заламувати руки, це ви занадто, треба було щось інше придумати, бо вибивається з контексту.
tree: Він привів аргумент, а ви замість обговорення цього аргументу чіпляєтесь до подачі інформації.
От таке тут недружнє середовище. Людина написала фігню, їй пояснили, що це фігня за формою й за змістом. Людина починає писати щось капсом.
На що це більше схоже — на істерику чи на дискусію?
laiko: їй пояснили — ну ваші пояснення і за формою і за змістом пусті. Дискусії з вами не може бути, тому що з одного боку Парасюк і Семенченко а з іншого їх немає. Тому ваша позиція зрозуміла апріорі, незалежно від теми.
Парасюка и Семенченко не хочется даже слушать.
majakovskij: не было бы Парасюка — до сих пор бы Порох и Кличко мирно в муке стояли
На рынке. Ценники над одной и той же кучкой лука:
Цибуля (Полтава) — 20 грн/кг
Лук (Полтава) — 35 грн/кг
Цибуля Ротердам+ (Полтава) — 135 грн/кг
— Альтернативы углю из "ДНР" нет!
— Так тогда получается же, что "Роттердам плюс" – это тупая коррупционная мутка?
— Мы сейчас введем военное положение!
Ну а я продолжаю следить за настроениями и мнениями. Всем кто пишет что мне платят, ну яж на виду, моё имя реально. Мои дневники за много лет в открытом доступе с 2002 года!
Показать вам мой дом в Житниках?:) Вот он, сильно много мне заплатили, жирую можно сказать:))))
Нет ребята, не судите по себе. За всю историю своеей жизни в сети я не заработала тут ни копейки. Иногда продавались картины, раньше, оченьочень давно.

3000x4000 px
Смотрим дальше.
"Ситуація з антрацитним вугіллям переходить будь–які межі здорового глузду.
Виявляється, до вчорашнього дня Україна (Ахметов) експортувала антрацитне вугілля за кордон.
Рішенням РНБО № 37/2017 щодо нейтралізації загроз енергетичній безпеці України, яке вчора підписав Порошенко, це робити заборонили.
Це все, що нам треба знати про цю владу бариг."
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1428456843833100&set=pcb.1428456860499765&type=3
Юрий Бутусов
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ БЛОКАДЫ
"Политические неудачники пытаются привлечь к себе внимание жалкой болтовней о блокаде"

"Бандитов, которые заблокировали одну из дорог, надо разогнать и привлечь к ответственности! Украина получает 30 миллиардов налогов в год с оккупированного Донбасса, а они хотят подорвать бюджет"

"Бомжи, наркоманы и иностранные граждане", свезенные для блокады, не пользуются поддержкой воинов и ветеранов АТО, которые осуждают блокаду, и блокировщики скоро разбегутся"

"Провокаторы, раздувающие фейковую блокаду, сидят всего лишь на одной дороге, а главную магистраль на Ясиноватую не заблокировали, так что ничего у них не выйдет!"

"Шантажисты заблокировали все магистрали, но после закрытия предприятий в российские армейские корпуса вступит 150 тысяч безработных. Торговли с оккупантами на самом деле нет — есть только обмен товарами"

"Организаторов блокады необходимо пригласить на заседание Совета национальной безопасности и обороны с участием президента, правительства, народных депутатов, заявила группа депутатов в обращении к президенту"
Очнитесь наконец! Люди лучшие уже три года гибнут! https://www.facebook.com/1024125771001946/videos/1325968137484373/?hc_ref=NEWSFEED
министр энергетики Украины Насалик, в Донецке, мило беседует с одним из главарей ДНР об угольных схемах.
Ну конечно Кремлю выгодна любая дестабилизация, и конечно же время упущено. За три года ни кто и не подумал строить новую экономику. У нас лишь РОШЕН на каждом углу теперь построен.
Просто нужно понять, что люди больше не выдержат. Ну парасюк, ну семенченко, который не семенченко, кто–то обязательно будет из пены, что вы вцепились в эти имена? Там дофигища народа который никакие баллы себе не накручивает.
Я сейчас страшно кого–то огорчу, но ещё пару лет в таком режиме и страны просто не станет. Без Майданов. Её просто не будет. Она по жирику на части распадётся. Как он и надеется.
lukshins: насалик нам всем в ротик
Вчора відбулась зустріч Ахметова з Кононенко, Парубієм та іншими владоможцями.

Ахметов поставив ультимативні умови, що його ТЕЦ він буде заправляти тільки своїм вугіллям з окупованих територій.

Купляти вугілля на державних шахтах на підконтрольний територіях він відмовився.

Тому ультимативно вимагає або днрівське вугілля, або буде зупиняти свої ТЕЦ.

Коломойський про це попереджав… Повідомляє una–unso.com.

Петро Порошенко створив і ретельно оберігає схему, у якій ми з вами за рахунок оплати комунальних платежів фінансуємо бізнес Ріната Ахметова, котрого вже встигли охрестити молодшим партнером президента. А також платимо за потреби населення Донбасу, яке, на думку людей з БПП, не можна ображати високими цінами, а то вони не полюблять Україну.

При цьому ніхто з адептів політики президента не говорить про те, що люди на Донбасі не полюблять Україну, насамперед тому, що коли ці території знову опиняться під контролем українського уряду, звільненому населенню доведеться платити за комуналку в кілька разів більше.

Раніше UA1 писав про те, як українці оплачують комуналку за населення на окупованих територіях. Зараз вони платять за опалення 8,5 грн/м2, а всі інші українці – 33 грн/м2. Світло їм обходиться в 28 грн/кіловат, решта населення України платить 71 грн/кіловат.

Так відбувається через дії політичних і бізнес–домовленостей формату «Порошенко–Ахметов–ОРДЛО», а також через спритно вигадану в Адміністрації президента формулу Роттердам+. Ось як це працює.

Собівартість видобутку вугілля в ОРДЛО становить максимум 600 грн за тонну. Для потреб окупованих територій воно надходить за ціною 1100 грн/т.

Тепер увага. Для підконтрольних територій це ж вугілля продають за світовими цінами, закладеними в нинішні тарифи для населення – 1800 грн/т, тобто на 700 грн дорожче, ніби це імпортне вугілля.

Якби компанії Ріната Ахметова, який контролює цей бізнес, продавали вугілля Росії або ОРДЛО (а мова йде про 9 млн тонн), то на кожній тонні вугільний магнат заробив би 500 грн – загалом 4,5 млрд грн.

Україні ця ж кількість вугілля обходиться у 16,2 млрд грн. Мінус собівартість видобутку – отримуємо прибуток 1200 грн на тонні – загалом 10,8 млрд грн, тобто на 6,3 млрд більше.

Тепер питання: кому вигідніше продавати «незамінний» антрацит з контрольованих терористами шахт?

Йдеться про так звану формулу Роттердам+, за якою Україна може закуповувати вугілля за ціною 1800 грн/т у будь–якого світового постачальника. І саме цю ціну зараз закладено у підвищені тарифи на світло та опалення. Але вугілля купують на окупованих територіях за ціною набагато нижчою. Різницю кладуть в кишеню. І роблять це з 2014 року. http://poleinform.blogspot.com/2017/02/blog–post_541.html
lukshins: а от экс–премьера Азарова ничего нет? Тоже очень интересно послушать было бы (на самом деле нет).
А то мнение министра из Юлиного кабинета — оно ж капец незаангажированное. Как можно не прислушиваться к святому человеку.
lukshins: Ты отрабатываешь чьи–то деньги? По–другому объяснить такое упорство в навязывании кому–то этих идей я не могу.