Зорян и Шкиряк инициируют запрет «ВК» и «Одноклассников»

Шкіряк ініціює заборону "Вконтакте" та "Одноклассников" в Україні

pravda.com.ua

Радник глави МВС Зорян Шкіряк пропонує ввести заборону в Україні на російські соціальні мережі Вконтакте та Одноклассники.


Про це радник глави МВС Зорян Шкіряк заявив на брифінгу в управлінні Національної поліції Києва. За словами Шкіряка, 2017 рік має стати роком захисту інформаційного простору України від впливу російської пропаганди. "І одним з перших рішень (в цьому році — УП) має стати блокування російських соціальних мереж "Вконтакте" та "Одноклассники", які сьогодні повністю підконтрольні і керуються російськими спецслужбами", — сказав радник міністра.

Во–первых, давно пора.
Во–вторых, похоже, что киты пару дней назад выплыли неспроста.
В–третьих, яндекс, мейлру и ICQ нужно туда же.

Свобода в интернете нужна, но не в отношении ресурсов страны–агрессора.
47
47
Подписаться на Dirty
Не знаю что меня пугает больше: то что народные избранники заимствуют опыт Рашы, или то люди это ублюдство радостно поддерживают. Автор, кто такие эти Зорян и Шкиряк чтоб решать какие сайты в инете смотреть? Вы серьезно не понимаете, что им нужен прецендент — заблокировать сайт в инете, потом блокировать будут все подряд. "Защита от пропаганды" — это такая же размытая формулировка как и "борьба с экстремизмом". Причем, предлагается забанить ВК, который не имеет своих материалов — там люди пишут сами. Не нравиться мнение мудаков — не читайте мудаков! Пиздец, как быстро у людюей мозг стал выключаться, уже радостно приветствуют цензуру. История так ничему вас автор и не научила.
arkadios: хочу оставить небольшую ремарку к этому комментарию, а точнее к фрагменту "кто такие эти Зорян и Шкиряк чтоб решать какие сайты в инете смотреть?". Ну кто–то же решил, какие фильмы и сериалы вам смотреть, а какие нет. Почему бы и не принять такое решение в отношении российских сайтов? Всё разумно, как мне кажется.
Lucieferius: хочу оставить небольшую ремарку к этому комментарию, смотреть по телевизору.
...
я телевизор не смотрю, поэтому мне пофиг. как и на запрет вещания по телетайпу, телеграфу и по проводной радиотрансляционной сети.
jso: интересное дело. А кто–то смотрит и им не пофиг. Кто–то и в Одноклассниках и ВКонтакте не сидит, а только лишь в Facebook, например. Но в любом случае — это ваши внутренние дела. За сим удаляюсь из комментариев :)
Lucieferius: Очень правильное замечание. Я, как вы понимаете, против и этого запрета. Но небольшая разница все же есть: телевизор смотрят в основном те, кому цензура может пойти во благо и ТВ — это контент небольшой группы людей, а интернет (в частности ВК) это сообщество и контент от обычных (разных) людей. Неблагоприятный эффект от запрета ТВ–канала получают только владельцы канала, а запрет сообщества — касается и плохих и нейтральных и положительных. Но в целом да, я против каких–то запретов и для аудитории ТВ: правила должны быть одни и действовать одинаково для всех.
arkadios: едва ли дело в шкиряках
А можно для начала посадить коррупционеров, люстрировать судей, разделить судебную, и исполнительную, и законодательную ветви власти?

А то все эти пальцем деланные инициативы, чтоб никто не замечал в комнате слона.
elevenelven: посадить коррупционеров люстрировать судей, разделить судебную, и исполнительную, и законодательную ветви власти?
Вы уверены, что этим должен заниматься радник глави МВС?
elevenelven: А кто решает, что нужно делать «для начала»? Вы выступаете против запрета кгбшных соцсетей? Зачем экивоки?
berehon: Я считаю, что пункты перечисленные мною выше имеют высочайший приоритет. Запрет соцсетей — это пыль, ничто. Их влияние на уровень коррупции и социальных условий в Украине ничтожен.
Вот если бы Шкиряк направил свою энергию на высокоприоритетные вещи — был бы молодцом. А так, он делает чего не просят. Создали инфоповод, раскрутили, рубят мельницы. Видимость бурной деятельности.
elevenelven: именно
никто ничего не запретит, но медиа–волна пойдет отличная
от чего отвлекают? от угля/блокировки? или грядет что–то более серьезное?
elevenelven: "Вот если бы Шкиряк направил свою энергию на высокоприоритетные вещи — был бы молодцом. "

Так этим направлением Зорян занимается, а Шкиряку вон меляк один остался.
Хотя зомбосоциалки — нихера не меляк ващет.
elevenelven: Ооо, вы ошибаетесь в том, что ничтожный! В них могут формироваться группы как за, так и против Украины. Второе как раз сегодня преобладает. Активное меньшинство всегда преобладает над пассивным большинством.
elevenelven: У–у, как всё серьёзно. Я задаю простой и конкретный вопрос: вы как украинец считаете правильным запретить использование социальных сетей, контролируемых страной, объявившей войну вашему государству?

Вы на этот вопрос не отвечаете, переводите тему на коррупции–колбасу. Это простой демагогический приём, однако он работает лишь с неискушённой публикой вроде электората рыгов или тимошенок.
berehon: Нет, я не считаю это правильным. В России запрет интернетов тоже начинался с борьбы с педофилами, а сейчас за репосты сажают.
lointc: Россия — вражеская страна, которая убивает ваших сограждан. Но она угнетает и своих сограждан тоже. В этом — её суть.

В Германии начиналось с борьбы с педофилами, а сейчас за репосты не сажают.

Вы пытаетесь сейчас сказать, что Украина — такая же страна, как РФ?
berehon: Да. Украина такая же страна как Россия. Процент ватников примерно одинаков. Только в России они топят запутина, а у нас за Парасюка с Гришиним.
lointc: Я не про процент ватников, а про отношение к власти, например. Чё, в Украине когда–либо была диктатура, не навязанная Россией?
berehon: в Украине ее просто не успевали построить. Диктатура за пару лет не строится. А так, диктатура и в Франции и в Британии была.
lointc: Тысячу лет без перерыва, как в России?
berehon: Ну 300 лет Украина была под Россией, значит и диктатура была такая же.
lointc: Это российская была диктатура, а не украинская. Украинцы с ней веками боролась, а Россия веками убивала украинцев. И продолжает убивать.
berehon: увёл тему и сидит довольный
lointc: минуточку, у нас вышеватники!
Они выше на голову!
berehon: вы как украинец считаете правильным запретить использование социальных сетей, контролируемых страной, объявившей войну вашему государству?

Лол, а если Америка объявит войну Украине, что, айфон свой сожжете? А давайте ВАЗ–ы закидывать камнями, хули киевляне ездят на тачках страны агрессора, а?
arkadios: Это все напоминает ватную истерию с айфонами и сжиганием долларовых купюр.
Victorcg: Нет, не напоминает. Потому что Россия напала на Украину.
berehon: Ты бы для начала на украинском языке мысли свои излагать начал. А то какой–то хреновый "патриот". Раз уж ты так ненавидишь все российское.
Victorcg: Во–первых, не нужно мне приписывать ненависть ко всему российскому. Во–вторых, я в состоянии выбирать для общения в разных местах наиболее соответствующий контексту язык, не ограничиваясь русским и украинским, кстати. В–третьих: Россия напала на Украину и убивает украинцев, и комментарий, на который я отвечаю, это не опровергает и опровергнуть не может, потому что все знают, что Россия напала на Украину и убивает украинцев.
berehon: Еще раз пятьдесят повтори про то, кто на кого напал и кто кого убивает, а то тут, блядь, тупые сидят — нихрена о жизни не знают.
Victorcg: Спасибо за то, что озвучили мою мысль.
arkadios: Америка войну Украине не объявит, войны сейчас объявляет, нет, позорно начинает без объявления только Россия и её партнёры.

Во–вторых, сравнивать автомобили с информационными ресурсами — это, скорее, не удачный пример, а показатель предлагаемого уровня дискуссии.
berehon: Ну представьте гипотетически что объявила. Что, пойдете в Днепре свой айфон топить? Я привожу эту ситуацию, чтоб вы осознали абсурд который вы несете, а именно: "вы как украинец считаете правильным запретить использование социальных сетей, контролируемых страной, объявившей войну вашему государству?". Не путайте вы теплое с мягким, продукт страны и больной идиот в правительстве затеявший войну (и подчинивший себе этот продукт) никак не связаны и не должны нести ответственности за Хуйло.

И определитесь уже: ВК плох тем что произведен в РФ или потому что там пропагандоны? Последние, к слову, везде.
arkadios: Нет, ну если вы не видите разницы между США и Россией, то для меня это однозначный показатель.

ВК плох тем, что он контролируется Россией, которая напала на Украину и убивает украинцев.
berehon: Файрволл на ВК и прочие Одноклассники должен формироваться не запретами их (а запретный плод сладок, как утверждается тысячелетиями), а составлением негативного имиджа оных (да, привет минстець, который нихуя не делает)
и решением людей с мозгами читать или не читать шлак исходя из собственных убеждений

Вот в 2014–м году я один из первых звонил в телевизорную компанию Воля с требованием (именно вот так и зарегистрировано обращение) отказа от пакета российских каналов у меня лично. Когда это бурление достигло критической массы по большинству кабельщиков (именно негатив от трансляций РСМИ и угрозы уйти к конкурентам), то это и сделали по итогу на уровне государства (изначально все это бурление тогда все–таки из низов шло).
msc_bsc: даже больше, если чел настолько туп что после курса сидения в контактах он не становиться устойчивым к воздействию пропаганды — его нужно в спец лечебницу, он латентный имперский ватник.
...
я утрирую, но принцип "Зорян и Шкиряк решит за меня что пропаганда что нет" нужно заменять на свои (твои, его) навыки критического мышления. Может и с торговыми блокадами и с ляшками/лещенками всякими станет полегче.
berehon: а покупать камазы у России правильно?
berehon: ну ты в курсе кто читает сейчас эти сообщения? и приватные тоже
отдаешь себе отчет кто и кому отсюда все айпишнеги сливает?
ты вообще доменную зону этого сайта видел?
С этого обычно и начинается, в роисе тоже началось с "защиты детей".
І, по–четверте, вийде таке ж посміховисько, що й потуги Роскомпозору в рунеті, бо обходиться на раз.
Минусанул за "давно пора".
Нет, не пора. Это полное уебанство и уподобление врагу. После этого тогда чур не стебаться с роскомнадзора.

Ну а поддерживать упоротого неадеквата Шкиряка — это вообще рак мозга.
Что эти двое себе позволяют?
А вообще — как они это себе представляют? Ведь будет посмешище типа РосКомНадзора. И если блокировка отдельных групп — это я понимаю и даже одобряю, то попыткой блокирования всего — цеж такий шквалт буде!
Я люблю Украину прежде всего за свободу.

Мне нравится, что я — русскоязычный — могу разговаривать в быту на русском (а могу на украинском). При этом я обожаю украинский язык и влюбленными глазами смотрю на всех, у кого он родной — страшно завидую.

Мне нравится свобода прессы и мнений. Я вижу рядом полностью ебанутую фсб–шную российскую систему и прихожу в ужас от чистейшей пропаганды. А у нас можно выйти на улицу с табличкой "Порошенко мудак" и ничего тебе за это не будет.

Мне нравится гражданская активность, которая выражается прежде всего в соцсетях (а потом уже на улице). Вспомните, что Майдан начинался с фейсбучека. Именно там договаривались, переписывались, бунтовали.

Мне нравится, что Украина толерантна. Тут нет вражды по национальному признаку, тут не гонят евреев, крымских татар, поляков, негров, китайцев и т.д. Хотя при желании можно найти тысячи причин для розни. Украина даже хочет казаться толерантной к геям — вон целый парад провели! (Правда в реальности Украина очень зашоренная в этом вопросе, но движение в правильную сторону есть).

Украина в последние годы ставит власть на место. Есть с чем поспорить, но по сравнению с северными соседями у нас тут просто идеал демократии.

Вот такая Украина мне очень нравится! Свободная, толерантная, открытая, со множеством мнений, с разными языками, с демократией и активизмом граждан.

И вот мне навязывают (не обращая внимания на мои желания) какое–то решение силовиков (которые должны в первую очередь занятся порядком в плане преступлений), власти (которая должна подобострастно заглядывать в рот гражданам и делать им удобно) по диктаторскому блокированию ресурсов на которые ходят миллионы украинцев (похуй на всех) просто из–за того, что домены находятся в зоне "ру" и теоретически переписку могут посмотреть в ФСБ.

Пиздец, приехали.

Во–первых мне похуй на ФСБ, я не буду ехать в Россию, я не имею доступа к гос. тайнам.
Во–вторых — те граждане, которые имеют доступ к тайнам — им просто в железобетонном порядке нужно это запретить и удалить эккаунты, предложив в замену фейсбук. Это кстати уже сделано для полицейских.
В–третьих — вот такой запрет — это нехилый звоночек, что страна может измениться диаметрально, стать страной "как при Януковиче" — с властью силовиков, с беззаконием, с наплевательским отношением к гражданам. А еще прибавьте сюда радикальных националистов — патриоты будут запрещать вам читать одно и заставлять читать другое, молиться православным богам и т.д. — все это очень–ОЧЕНЬ реально, мы буквально в одном шаге от такого прямо скажем — итальянского фашизма, замешанного на национализме. Это время еще не настало, но оно ходит рядом и посматривает.

И вот такую Украину я очень не люблю. Прямо скажем — это направление разрушит все, за что стоял Майдан, все, что "плекали"в своих мечтах активисты и волонтеры, думающие люди, да и просто — все нормальные люди, которые хотят жить в свободной стране.
majakovskij: Отличный комментарий.
majakovskij: вот последний абзац это как раз то, что я хотел написать, но не удалось коротко сформулировать мысль
Когда люди начинают апплодировать запрету чего либо по национальному признаку, меня это настораживает. Такому радоваться могут только люди небольшого ума
Victorcg: прям канонічний камент, якщо розглядати його разом з анамнезом чітко видно моменти коли є політика влади в цілому, а коли ініціатива представників НФ. Вітя в нас своєрідний "мячок" миру й злагоди між НФ і БПП.
Raniel: Знаешь, это самый идиотский твой комментарий, пожалуй. Я даже знать не хочу, откуда у тебя такие выводы, и о чем там трет НФ с БПП. Но фунфырики сделали с тобой свое дело, видимо.
Victorcg: Стебанул–таки неплохо.
Victorcg: Что здесь вообще происходит? Где здесь по национальному признаку? Я попал на шабаш русскомирных антибендеровцев? Здесь говорится о соцсетях и спецслужбах страны, которая напала на Украину, аннексировала территорию и ежедневно убивает твоих сограждан. И ничего не говорится про национальности вообще.

Зы. Посмотрел профиль, всё понятно.
berehon: У тебя волчанка. Иди лечись. Серьезно.
Victorcg: Про «национальные признаки» всё же не ответил. Ok.
Не нравится ВК и Одноклассники — не заходите на ВК и Одноклассники.
миротворец, белингкет и СБУ против
Это, уж простите, полный долбоебизм. Если про "вражескую" идеологию, то есть тот же "ЯП", к примеру.
А по поводу "...формироваться группы как за, так и против Украины", так это сейчас на любом ресурсе присутствует. Начиная со всяких онлайн игр, в разделе "неигровые форумы" заканчивая "Клубами Любителей Автомобилей Рено".
Да что там, тот же "Политикс", зачем далеко ходить..
Или это первая ласточка, потом как в Мордоре, половину сайтов запретим?
Atrakom: Скорее всего Зорян и Шкирян на волне своей неимоверной популярности решили свои мечты попытаться осуществить.
MoyGospodin: Я тоже об этом подумал. После того репортажа, когда весь уанет бурлил его именем, пиарщики подсказали что грех упускать момент, надо что–то срочно сделать, чтоб поднять обосранную (в бытность министра МНС) репутацию. Ну а что может сделать политический импотент? Заняться популизмом, причем наиболее дешевым.
arkadios: я прочел как заняться алкоголизмом, причем наиболее дешевым
а что, думаю, интересная мысль!
тоже, в общем, способ привлечь внимание
MoyGospodin: Есть мысль, что показали готовность. И сумма за шаг в обратном направлении уже кому надо заявлена.
сомнительная, скажем прямо, инициатива
я вк музыку слушаю.
и куча пабликов нормальных
вк, кстати, по юзабилити куда удобней вейсбука
ну дальше зоряну кто–нибудь политикс.дёти.ру покажет, а его друг шкиряк потом всю дётичку и запретит
palladio: это всё хорошо, но каждая буква каждого вашего чата — на серверах ФСБ. И по барабану, что Вы там ничего "такого" не пишете — всё складывается, а умные алгоритмы из всей этой бигдата что–то да вытащат когда–нибудь.
ea: говорил недавно на каком–то полуватном подсайте, продублирую здесь:

Есть у нас такой Приватбанк.
Карточки Привата есть у большинства работающего населения станы.
Так вот. В кредитных отделах банка есть возможность посмотреть историю транзакций любого гражданина.
Т.е. вы приходите и за небольшую плату вам делают выписку движения по счету.
За любой период.

вас этот факт не беспокоит?

ну а по поводу того что там есть у ФСБ и как огни эту бигдату обрабатывать будут, так я тебе скажу адну умный весч цитатой персонажа хорошего фильма в озвучке одного ватного придурка:

"никто тебе ничего не сделает пока ты сам этого не захочешь"

не публикуй фоток семьи, отключи геотеги, ну и далее по тексту "о вопросах безопасности в современном цифровом мире"
вы хотите об этом поговорить? тогда нужна отдельная большая тема
ea: а из дирте не вытащат? ну и кто тут великий и прозорливый онолитег?
palladio: а на саундклауде что не так с музыкой? Или новый плагин от фб?
Raniel: надеюсь, что на саундклауде все так
и с музыкой и без музыки
но я привык получать музыкальные новинки и сразу слушать их отсюда
мне нравится подбор материала

есть еще куча пабликов в которых я могу послушать именно то что мне надо
да, без копирайтных ограничений
да, целиком а не кусками–првьюшками
нет, я не пользуюсь фейсбуком
да, я считаю его интерфейс крайне уёбищным
и наличие плагинов ситуацию вряд ли изменит
palladio: ВК все никак takeout не запилят, чтобы от них весь плейлист унести с фотками, похеру на остальное.
Спасибо за этот пост. Без него не было бы комментариев, читая которые понимаешь, что не все так печально в головах, как иногда может показаться. Оказывается, есть (и в каком количестве!) те, которые не считают себя тупоголовым скотом, за который надо срочно решить что ему почитать в онлайне. Спасибо!
Когда дочитал до ICQ обплевал монитор от смеха. Очень хотелось бы услышать от автора что в списке делает яндекс и аська.
А по факту ограничивать информационный канал исключительно по идеологическим признакам — бред. Тогда надо блочить все ютубы, твиттеры, жж, там ведь ватники блоги пишут, нечего люду их читать–смотреть. И воопще все что на ru кончается надо блочить тоже и весь трафик блочить, а потом такой оглядываешься, а президент у тебя бывшый МВДшник, а премьер министр спит на заседаниях. Удачи. Я так понял что пора на вокзал, с такими то патриотами.
mehas: Судя по комментам, таких процентов 10 максимум. Ну не сделали люди выводов, ищут сильную руку да заботливое правительство. Пройдет со временем.
Свобода в интернете нужна, но не в отношении ресурсов страны–агрессора.

Когда в предложение со словами "свобода нужна" есть оговорка "но", речь идёт уже не о свободе. Свобода, в первую очередь — ответственность. Я хочу верить что моя держава — вольный народ, способный самостоятельно решать, что ему нужно и нести за это ответственность.

А цензура в информационном пространстве — верный признак ущербности всего выше сказаного.
Пост наглядно показывающий, что, пока еще, процент озабоченных идиотов, в Украине, довольно низок. И это хорошо.
wereman: Да, упоротых что деятельность дебилов типа Зоряна и Шкиряка правильная, довольно низок. Я думаю со временем эти любители цензуры и сильной руки сойдут на нет. И это радует.
arkadios: Я этих людей просто отказываюсь понимать: с одной стороны кличут РФ Мордором и клянут кровавого диктатора, с другой — требуют от государства и президента всяческих ограничений на свободу, в том числе, слова, угрожая попеременно Майданом. С третьей — обвиняют государство в том, что оно превращается в диктатуру. ХЗ, что у них в головах.
wereman: Отсутствие причинно–следственных связей, непонимание и не умение анализировать Историю, слабо развитая самостоятельность и ответственность — и создают гремучую смесь, при которой люди начинают такой бред в голову загонять.
Владимр владимирович, Вслед за газом они украли наш роскомнадзор.
rus_cryman: маленький нюансик — у вас опг озеро принудительно спустило, а в Украине будет решать народная воля. Шкиряк может только вынести на голосование (правда, скорей всего и до этого не дойдёт, банальный пиар).
Спасибо за дискуссию, без красненького. В числе прочего, я услышал здесь достаточно веских доводов противников запрета. Я не могу сказать, что после этого я тоже стал противником запрета, но теперь, по меньшей мере, уверенности в правильности этого шага у меня уже нет. Есть разные «за» и «против», и нужно какое–то время, чтобы всё разложить по полочкам.
berehon: Нет ничего более полезного, чем способность усомнится в собственных рассуждениях : )
Одноклассники пора переименовать в "Одноватники", помойка еще та.
Создание института блокировки чего либо в интернете в моей стране это будет как бы сказать. На примере Турции или России?
И особенно печально наблюдать радующихся подобной инициативе.
Инициативные идиоты или циничные предатели.

Вести свою правильную пропаганду в сетях, просвещать и образовывать граждан, учить критически относится к информации — нет не слышали. А запретить площадку — отличная идея.

Что уж там, давайте YouTube, FB, Reddit, Dirty и что там еще есть закроем. Там же тоже Мордор ведет пропаганду. Это офигенно улучшит имидж страны и ускорит прогрес в ИТ отрасли и улучшит компьютерную грамотность? Не думаю.

Хорошо, что по таким вот инициативам, сразу видно насколько политик полон говна. Начал составлять список зашквареных политиков и чиновников, чтоб потом не выборах за них или их партию не проголосовать случайно.

Пока что вот такой:
Кива
Савченко
Тимошенко
Королевская
Зорян
Шкиряк
eugenewd: Список хороший, но я в нём не вижу ВОС, «Самопомич», прочих парасюков.
berehon: Парасюк занят разгрузкой угля
Мейл.ру запретите с амиго и ихними проклятыми прилогами, которые спамяться и лезут с каждой дыры
Так тогда и d3 надо закрывать
josser: тут проблема не в д3, вк и прочих пиздоглазиках

С таким успехом можно и инстаграмм запретить с его синими китами
msc_bsc: Я ж за шо. Сайты не при чем.
Пошел он нахуй! Мне не доставляет ни контактик, ни тем более одноглазники, но срал я на мнение зорянов и тем более шкиряков где мне проводить досуг. Уж точно уверен, что в Украине это не прокатит. Дётичку, исходя из логики данного небезразличного, тоже необходимо выпилить, т.к. здесь панопктикумов лишнехромосомных чуть больше 86%
Обычный информационный вброс.
Два дебила — это сила!
dmitrykiev: Я не знаю, как тебе еще сильнее надо спалиться со своей "украинскостью".
Примечательно, что дискуссия в посте ведётся вне контекста войны, которую начала и ведёт Россия против Украины. Интересно, противники блокировки вражеских ресурсов — ватники, или они действительно не считают РФ врагом своей страны, действительно не видят линию фронта?
berehon: О, да вы прям по Геббельсу шпарите: чтобы обвинить оппонентов, надо выдать их за пособников врага и притянуть за уши любые проблемы страны, выдав их как следствие точки зрения оппонента. Учитель бы вами гордился.
arkadios: Я говорю о вполне конкретной вещи: Россия напала на Украину и убивает украинцев. И это важно в контексте предложения блокировать контролируемые врагом информационные ресурсы. Я не говорю ни о каких других проблемах страны.
berehon: важно в контексте предложения блокировать контролируемые врагом информационные ресурсы
Согласен!
Давайте начнем с медиаканалов UBR, Вести, и NewsOne
palladio: И их тоже, конечно. И всё равно, в каком порядке. Чем больше вражеской дезинформации будет перекрыто, тем лучше. Мне не нравится, когда у украинских шестиклассников подарки в ОК с колорадскими лентами.
berehon: Так в этом всё дело?

Вот и объясни этим шестиклассникам, что эти ленты — хрень. На понятном им языке.

А то ты перекладываешь проблему на нас, как будто это мы не фильтруем информацию. Но мы–то этому уже обучены, в этом прикол.

Я своей маме смог объяснить, что США в наших бедах не особо виноваты, а шестой класс она уже давно закончила.
berehon: вы довольно сильно заблуждаетесь
как только ленточки перейдут в разряд запрещенных — они станут культовым фетишем как элемент протестного поведения свойственного подросткам
berehon: То есть, в период совка ты был бы за блокировку «Голоса Америки»?
S_ith: Нет, конечно. Потому что я был врагом совка, им и остаюсь. С чего бы мне помогать врагу?
berehon: Тогда почему ты хочешь, чтобы, например, Камикадзе был недоступен нам?
S_ith: Я этого не хочу. Я хочу, чтобы в Украине были недоступны контролируемые врагом средства дезинформации.
berehon: В данном случае одни из СМИ как раз обеспечиваются врагом, как бы это иронично не было.

Такая же альтернатива, как некоторые подсайты dirty, включая этот.

Украинский клон фейсбуко–вконтакта уже хз сколько "на обновлении".

Остальные вообще под вопросом. Что там? Насколько защищены пользователи? Вообще не ясно.

Опять же, о защите пользователей. Украинские пользователи ВК сейчас защищены, как никогда. Снова такая вот ирония.

Фейсбук анти–юзерфрендли. Например, он показывает мне новости хз какой давности, что меня расстраивает. Они мутят с тем, чтобы решать за меня, что мне более интересно, якобы на основе моих же интересов. Да шли бы они как ехали. В ленте ВК просто одним кликом эта блажь убирается.
S_ith: Подозреваю, что в период совка он был еще октябренком или пионером.
berehon: В контексте войны было бы то, что ВКонтакте удаляет всю неугодную режиму информацию и банит неугодных распространителей этой информации.

Но этого не делается.

Есть свободный обмен информацией, который ограничен уголовным кодексом, конституцией и осмотрительностью владельцев аккаунтов.

Садят за лайки и репосты? Это потому что вахтёрам много ума не надо чтобы сопоставить имя, фамилию, да еще и возраст и место проживания с реальным человеком.
Фейковые аккаунты создавать можно, можно заходить в свои фейковые аккаунты из сети Tor или через VPN. Нельзя деанониться в личной переписке.

Это, б–же упаси, не укол тем, кого задержали за лайки и репосты. Это совет и рекомендация остальным.
berehon: Как блокировка ресурсов поможет войне?
lointc: Помешает распространению дезинформации, например. Тот же Facebook фейковую информацию удаляет, кгбшные соцсети её, наоборот, специально распространяют.
berehon: Шарий на фейсбуке вполне себе доступен. А про группы на фейсбуке с фейковой инфой не далее как пару дней назад была информация. 2000 групп. И никто их не удалял.
lointc: Значит, плохо работает наша власть. Но Facebook с фейками борется. Например, страницу Медведчука недавно заблокировали. Можно себе представить, что это сделал бы ВК?
berehon: Сейчас сложновато представить, что в ВК насильно подпишут всех на rt, антимайданы и прочее.

Но пока что это именно выбор, причем альтернатив полно внутре ВК.
berehon: Фейсбук блочит страницу по жалобам пользователей. Так можно заблочить абсолютно любую страницу, дело только в количестве ботов, которые способны нажаловаться на нее.
lointc: Они там в фейсбуке ИИ все грозятся, вряд ли ИИ ботов не опознает.
S_ith: ну я ботов сказал фигурально. Набежала толпа ватников на страничку Геращенка и его забанили. И такое регулярно бывает.
berehon: Тот же Facebook фейковую информацию удаляет
прямая ложь.
berehon: чувак, успокойся и осмотрись — тут не ватники пишут, а вполне себе проукраинские люди. Просто блокирование соцсетей — это перебор.
majakovskij: гебешную сеть, собирающую персональные данные — не перебор. Проблема совершенно в другом — эти блокировки ничего не заблокируют и поэтому, это всё выглядит конченым популизмом.
yukkatan: Почему блокировки ничего не заблокируют?
berehon: Расскажите человеку про анонимайзеры. Или лучше не надо.
Victorcg: Ха–ха. А ну–ка, расскажи мне, что такое анонимайзер. Очень интересно будет послушать твою версию.

Так и представляю соседскую девочку, устанавливающую средства для обхода блокировки «Одноклассников» на свой iPhone 5C.
berehon: ей это сделает знакомый айтишник. Обходить эти блокировки (если мы не в северной корее) несложно, а само их наличие будет выглядеть (и являться по сути) мегаглупостью.
shoomow: соседский айтишник нихера не сделает пока ребенка сидит на ифоне в классе "это наша ребенка"
msc_bsc: извините, ничего не понял
shoomow: ребенку соседский айтишник нихрена не сделает в плане впн и прочее, если аккаунт будет под контролем родителей
msc_bsc: а при чем тут ребенок, какие–то родители?
shoomow: Ха–ха. А ну–ка, расскажи мне, что такое анонимайзер. Очень интересно будет послушать твою версию.

Так и представляю соседскую девочку, устанавливающую средства для обхода блокировки «Одноклассников» на свой iPhone 5C.
Написал berehon сегодня в 12.19 · ответить ↑.

berehon: ей это сделает знакомый айтишник. Обходить эти блокировки (если мы не в северной корее) несложно, а само их наличие будет выглядеть (и являться по сути) мегаглупостью.
Написал shoomow сегодня в 13.06 · ответить ↑.

shoomow: ребенку соседский айтишник нихрена не сделает в плане впн и прочее, если аккаунт будет под контролем родителей
Написал msc_bsc сегодня в 14.45 · ответить ↑.


Так понятнее?
Так понятнее?

Смешная шутка. Но мне кажется, я понял, что это из–за слова "девочка", которое вы истолковали как "несовершеннолетняя", а я как "молодая девушка".
shoomow: "Так и представляю соседскую девочку" — так понятнее, что Вы написали? девушка тоже может быть и несовершеннолетней
msc_bsc: Мне всегда понятно, что я написал. Не могу сказать того же о ваших словах. Тем более, мыслях.
shoomow: Грузите бочки апельсинами
berehon: потому что уже почти во всех браузерах есть оптимизаторы трафика, которые замыкают трафик от пользователя к заблокировнному ресурсу на свой IP и тем самым автоматически блокировку обходят.

простенькие плугины тоже есть для всех браузеров и как раз любимая соцсеточка, это именно то место, ради попадания в которое соседская девочка и впн научится поднимать со своего iPhone 5C.
yukkatan: По моему опыту, на одного, кто это сделает, будет несколько, кто не сделает. Переберутся в фейсбук, и всё. Ну представьте себе, где девочка, а где VPN. Дети чаще всего пользуются приложениями для доступа к соцсетям, а не браузерами. Я, кстати, вчера провёл небольшой опрос спросил пятерых знакомых детей 12—17 лет, что они будут делать, если закроют ОК и ВК. Не увидел ни малейшего сожаления, один сказал, что музыку там слушает, но есть и другие источники. Никто из них, кстати, не пользуется ПК, трое с iPhone, двое с Android.

Меня, видимо, не совсем правильно поняли в этом посте — наверное, из–за моего природного косноязычия (с). Я считаю, что воюющее государство должно создавать как можно больше препятствий для доступа к вражеской дезинформации по мере возможностей. Но я не считаю, что попытки доступа должны быть наказуемыми. То есть если при включении блокировки социальных сетей самыми простыми средствами крупными провайдерами — мобильными операторами в первую очередь — отсечётся какая–то часть потребителей дезинформации — это уже плюс.

Это примерно так же, как две мои знакомые бабули российского происхождения, одна из которых после отключения российских каналов поставила себе тарелку, чтобы их смотреть, а вторая — нет, потому что дорого, говорит. Не скажу, что вторая совсем перестала быть ватницей, но риторика (в первую очередь, в отношении России) изменилась очень круто.
berehon: девочке поможет любой браузер со встроенным оптимизатором трафика. и ещё — вы крайне недооцениваете простоту впн и находчивость детей в достижении желаемого.
berehon: Ловко ты перескочил на соседских девочек. Они тут при чем?
Victorcg: Ты ро анонимайзер расскажи мне, знаток.
berehon: Тебе уже все разжевали. Так ты продолжаешь тереть про соседских девочек и айфон. Хотя диалог с тобой нужно было прекратить уже после истерических "откровений" о том, что Россия напала на Украину и поэтому вконтактик нужно закрыть для жителей Украины. Надеюсь упоротых, подобных тебе у нас меньшинство. Хотя кто–то же выбрал Овоща.
Victorcg: Про соседских девочек и айфоны — это моя дискуссия! Не трожте! :) И кстати, автор поста признал его неоднозначность, давайте все вместе выдохнем и подумаем...
Victorcg: То есть ты всё же понял, что ты не знаешь, что такое анонимайзер, да?

В общем–то, твоя манера вести дискуссию с людьми, о которых ты ничего не знаешь, достаточно говорит о ценности твоих собственных суждений. Человек, который не признаёт очевидные собственные заблуждения, неинтересен для дискуссии как средства для более глубокого понимания вопроса.
majakovskij: основний контингент юкрейн, — ватніки прсото порошенкоцентричні.
Raniel: Кто о чем, а вшивый про баню.
berehon: может это вы видите линию фронта там, где ее нет?
shoomow: Возможно, я вижу линию фронта там, где некоторые её не замечают. Но я к этому спокойно уже отношусь. Это я раньше бесился, когда, например, сливали Ющенко и голосовали за кремлёвскую мразь йулю, или когда школьникам рассказывали об освободителях из Красной Армии. А теперь я уже поостыл. Если полстраны отмечает 23 февраля, чего же удивляться? Но пост в плюсах, значит, не всё так плохо.
berehon: техвозможность слишком дорога, это китайский аналог покупать, вон, даже РФ ещё не осилила, а они давно уже в этом направлении роют. не хочется обсираться, принимая легко обходимые запреты.
yukkatan: Пусть будут легко обходимые. Пусть будет хотя бы декларация отношения украинцев к этим сетям.
berehon: декларация отношения украиинцев будет, если хотя бы парламент за это дело проголосует (а в идеале — если сами украинцы перестанут пользоваться). если это внедрит шкиряк (а народ будет возмущаться, примеры чего мы видим даже здесь в посте), то это уже будет антидекларация.
berehon: Я бежала за вами 2 квартала, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны? Нахрен эти декларации? Детский понос.
Ок, чем отличается ВК и ОК от Россия24, Первый, НТВ, что там ещё? Ну да, не сами каналы, те, кто в них выступают. Не Россия24, а диктор, не ВК, а кацапская мразь, пишущая новости. И те и другие занимаются пропагандой, по большому счёту ничем не отличаются. Мы уже заблокировали телеканалы, заблокировать нужно ещё и другие каналы. Да, это тоже каналы передачи информации. А тем, кто привык слушать музыку советую её перенести временно на компьютер.
rs050688: Хмм.. а как быть с тем, что Россия24, Первый, НТВ присутствуют в том же YouTube и даже на торрент–трекерах? их тоже запретить?
Atrakom: Дело не в присутствии, в потреблении. Количество украинцев, которые просматривают это уменьшилось. Жаль, что минусующие не поняли моё сообщение.
rs050688: Ваше сообщение в двух словах "Даешь цензуру в интернете!". Можно прикрываться любым соусом для чего это надо, что это благо и т.д. — но по сути это будет цензура. Просто жесть, люди добровольно просят цензуру.
rs050688: Эффект Барбары Стрейзанд, слыхали? Попутно попробуйте для себя ответить на вопрос, каким же неведомым образом весь мир обходиться без блокировок, как выживает в потоке пропаганды? Подумали? Вот, а теперь ответьте, чем должны люди у власти заниматься, чтоб не бояться пропаганды? Или ни на что, кроме как у фашистов скопировать херню воображения не хватает? Цензура не решает никаких проблем, скорее наоборот.
arkadios: >> «неведомым образом весь мир обходиться без блокировок»

А где там у нас в мире войны сейчас? Или вы РФ не считаете вражеской страной для Украины?

«Где–то в мире» Facebook и Google удаляют контент по требованию властей. Хотите сказать, ВК удалит пропаганду «русского мира» по требованию украинского правительства?
arkadios: Да, слыхал про этот эффект, и он тут будет нулевым. Блокировка канала передачи данных!= блокировка самого видео/аудио/и т.д.
>Попутно попробуйте для себя ответить на вопрос, каким же неведомым образом весь мир обходиться без блокировок, как выживает в потоке пропаганды? Подумали?
Да, подумал, и я знал, что написав эти комментарии меня воспримут в штыки. Есть причины, почему на оккупированных территориях нет украинского вещания. Потому что с помощью СМИ можно держать население в узде. Есть причина, почему у нас нет таких каналов как Луганск24, Донецк24, Россия24 и т.д. Они создают иллюзию правды, и всё это называется пропагандой.
>Или ни на что, кроме как у фашистов скопировать херню воображения не хватает?
Имеется эффективный метод, разработанный фашистами (на самом деле Геббельсом–нацистом), им пользуются против нас. Что дальше делать? А вот что. Блокировать каналы распространения пропаганды, если собственники ВК и ОК отказываются это делать.
rs050688: А ты вообще в курсе, что ты лично можешь создать сообщество в этих социалочках, и постить туда что тебе угодно, хоть рептилоидами там обмажься?

И представь себе, на это даже читатели найдутся.

А еще ты лично можешь банить там всех, кто тебе мешает или косо комментарий написал.

Можешь даже для этого использовать автоматические фичи и они сами будут чистить рак.

А еще там есть те, кто всё это уже делает, не ожидая, пока вот персонально ты до этого додумаешься. И они постят вполне адекватную инфу.
S_ith: Тогда почему всё больше украинцев погружаются в ад пропаганды? Почему всё больше украинцев читают и слушают всяких Шариив и им подобных? Не работает ваш метод противодействия. Мир пост–правды... он про эмоции, а не правду.
rs050688: Анатолий! Перелогиньтесь! Вас вообще мало кто из вменяемых слушает и смотрит.
MoyGospodin: Даже не знаю что ответить. Кто такой Анатолий и почему вы сравниваете?
rs050688: хорошая попытка, но нет!
MoyGospodin: Так кто такой Анатолий, ссылочку предоставьте. А то я даже не знаю как реагировать...
rs050688: Переигрываете, по контексту очевидно.
шмарий на фейсбуке тоже распространяется, мне таргетированная реклама постоянно его тычится, хотя я подписан на айтишные и бизнес сообщества, а в переписке нет ни грамма палитики. Ну, экономика есть.

Так давай, топи за блокировку фейсбука ещё.

А "большинство" украинцев погружаются в ад пропаганды потому что критическое мышление (там ссылка на курс, а не на Википедию) развивать надо, а не анальные огораживания устраивать.
Имхо, призыв к критическому мышлению, для большинства не играет роли. Максимум вялое согласие, дескать, да–да, только отстаньте. Инертность она такова, что как раз государственные решения, они как ни странно играют большую роль. Вот запретили в РФ анонимайзеры — сильно все на VPN перешли? Имхо, единицы.
Единственная проблема в госрегулировании — отсутствие альтернатив запрещаемым сервисам.
При наличии адекватных альтернатив, побугуртят и пересядут.
faqq: Кстати, о РФ. Насколько я помню, У них заблокировали в свое время Флибусту, Кинозал и что то там еще, до кучи. Я бы не сказал, что с тех пор там граждан России днем с огнем не сыщешь. Как сидели, так и сидят.
Вот и будем считать, что это был эксперимент по проверке возможности блокировки отдельных ресурсов в отдельной стране. (кстати, чисто технически добавить friGate в "Мозилу" занимает секунд 30, не больше.
S_ith: А вы точно понимаете, что означает пропаганда?
Пропага́нда — форма комунікації, спрямована на поширення фактів, аргументів, чуток та інших відомостей для впливу на суспільну думку на користь певної спільної справи чи громадської позиції.
Заполнение умов украинцев вражеской информацией ведет к нестабильности и будет в будущем выражено во всяких "антимайданах", что мы видели на востоке страны, где люди получали информацию фактически из РФ.
rs050688: А ты точно вменяем?

Тебе говорят: на американском фейсбуке есть шмарий, который рекламирует там себя.

На американском ютубе есть шмарий, который свободно несёт там свой кал в массы.

Топи за запрещение фейсбука и ютуба, проснись в России 2.0.

Судя по всему, ты этого и хочешь.

Всего доброго.
rs050688: Вы как нибудь найдите время и почитайте что такое интернет, как он работает и т.д. В двух словах — блокировка ничего не дает. Есть тысячи ресурсов, где можно распространять информацию. Блокировка каких–то материалов — только подогревает к ним интерес, придает оттенок запрещенности, оппозиционности и т.д. В конечном счете — это играет в пользу пропагандонов. Почитайте про эффект Барбары Стрейзенд, и заканчивайте тупить.
rs050688: Так давайте вообще интернет запретим? И глаза выколем, чтоб враждебную информацию не смотрели. И уши воском залепим.
rs050688: Лол, "все больше украинцев слушают Шариев". Это кто, Киселев рассказал?
arkadios: Первые видео на канале появились 2 года назад. С тех пор подписчиков становится всё больше из–за выведения в топ Ютуба и ВК ботами. Основные подписчики — жители Украины. Так что да, всё больше и больше...
rs050688: Блин, я вам хрен знает когда написал: изучите матчасть, разберитесь что такое интернет в принципе. Я так понимаю вам недавно сеть провели, ваш "анализ" поражает наивностью.

Изучите хотя бы как накручивается рейтинг и подписчики: http://fastfreelikes.com/nakrutka–podpischikov–youtube.html
Это ссылка для примера, таких контор — тысячи. Думаю они сами проорут если ваши комменты почитают :–)
arkadios: Ок ок, не гарячись. Мне уже слили карму до минусовых значений, отсекли половину подсайтов, дальше разговор я не буду из–за этого продолжать. Можно ЛС пообщаться как–нибудь.
rs050688: я поставил +. Просто господа хотят быть демократами, либералами и даже европейцами в воюющей стране.
S_ith: Да он просто не понимает что такое соц. сеть и что можно например не читать мудацкие группы, он даже сравнивает ВК с телеканалом, что весьма показательно. Или он из касты "заботливых" (как Зорян со Шкиряком) которые переживают за весь мир как бы те чего плохо не услышали, поэтому надо все запрещать.
arkadios: За меня не говори, что я понимаю, а что — нет.
rs050688: Мне не указывай что мне делать, а что нет.
rs050688: Я очень надеюсь, что здесь просто концентрация ебанутых превышает концентрацию в реальном мире. Потому что если это не так, то Украину ждет печальная участь. Ебланы изберут Гадю, Парасюка и вомбата и просрут все полимеры.
rs050688: Отличаются они тем, что там зрители/пользователи сами создают контент. Вы соцсети с зомбоящиком не путайте.